Category: лытдыбр

Category was added automatically. Read all entries about "лытдыбр".

Прошу рецензии

Выношу на суд рецензентов мой ответ на следующие вот доводы (взято из диспута вот отсюда http://diak-kuraev.livejournal.com/322247.html?thread=62070471&#t62070471 ) :


sergmitron
26 апреля 2012, 17:41:08 UTC

Подождите, там домыслы, а выше не домыслы? Странно
Можно задать вопрос: почему Вы говорите от имени церкви? Вы имеете какое-то конкретное отношение к ней? То есть насколько вы "профессионал" в этом вопросе или любитель?
----
я не буду заниматься разбором слово "сакральный". Несомнено, однако, что сакральное для человека то, что он считает сакральным, то есть божественным. Большинство россиян обожествляло Ленина, и ленинизм был для них сакральным. Чего об этом говорить? Это так. Просто вы на это возражаете, что у вас "сакральный" только то, что относится к православному канону. Но опять же это только потому, что вы в своем кругу так договорились
==========
Кстатии, что Вы называете учением Церкви? Насколько я понимаю, в православии вообще нет никакого учения. Одна обряднось. Все самое главное в христанстве было сказано и исследовано в западной культуре.

==========
Насчет автоматизма отпадания от церкви посредством греховности поступка - идеологическое утверждение, основывающееся на наличии Верховного арбитра. Оно, конечно, красивое. Но Верховный арбитр как правило,молчит, - за исключением Моиссея с ним никто никогда не встречался, - а в социуме же, в том числе и в религиозном социуме, люди сами решают, что ставит, а что не ставит человека вне церкви.
Иначе бы вообще все оказались вне церкви.
Тот же Кураев кстати привел фразу типа: если бы Бог был справедлив, то я бы не был прощен.
Вы можете, конечно, считать, что инквизиторы, которые сожгли Жанну Дарк поставили себя вне церкви, однако ж это не так. Они еще лет 25 чувствовали себя прекрасно, пока не провели реабилитационный процесс.
=========
о том, что вы воскреснете физически - да, есть такой догмат. Но он, к сожалению еще никем и ничем, кроме текстов, не подвержден.
=====================================
Вообще, если бы подвести итог, то я склоняю вас к такой простой идее, что нечестно прятаться за Бога, получает, что он все списывает. А он не списывает - и если Он есть, и если Его нет.

jlobster
26 апреля 2012, 20:29:38 UTC

"Подождите, там домыслы, а выше не домыслы? Странно"
Ничего странного. Я всего лишь озвучил позицию Церкви по этим вопросам. Она общедоступна.
Посещающие людей голоса не-общедоступны априори.

"Можно задать вопрос: почему Вы говорите от имени церкви?"
С чего Вы взяли?
Я говорю не от имени Церкви (ведь делать это может ТОЛЬКО Собор),но от имени полноправного члена Церкви.
Разницу,надеюсь,понимаете.

"Вы имеете какое-то конкретное отношение к ней? "
Таки да. Я - православный христианин. Думаю,это вполне конкретное отношение к моей Церкви.

"То есть насколько вы "профессионал" в этом вопросе или любитель?"
Хороший вопрос,заставляет задуматься.
Живу ли я профессионально,или я просто любитель жить?
Прям и не знаю,что ответить....
Но в чем-то я любитель,да: я с детства люблю все разламывать,разбирать до винтика находить истину.
Не скажу,что я продвинулся за эти десятилетия слишком далеко,но кое-чем готов с радостью поделиться))
Не могу при этом не выразить благодарность своей альма-матер (прямая ссылка,боюсь,не пройдет,дам из своего ЖЖ,а там,в постинге,уже есть и прямая http://jlobster.livejournal.com/81008.html Прошу особое внимание уделить ученым степеням докладчиков :))

"я не буду заниматься разбором слово "сакральный". "
И не надо. Определение дано уже давно.

"Несомнено, однако, что сакральное для человека то, что он считает сакральным, то есть божественным. Большинство россиян обожествляло Ленина, и ленинизм был для них сакральным. Чего об этом говорить? Это так. Просто вы на это возражаете, что у вас "сакральный" только то, что относится к православному канону. Но опять же это только потому, что вы в своем кругу так договорились"
Стоп. Я вот не верю,что Вы,будучи человеком европейской культуры,не понимаете смысл слова "божественное". К чему тогда эта игра словами?! С ней мы потеряем время,и только. Увы.
Так вот,понятие "божественное" есть производное от понятия "Бог".
Во всех монотеистических религиях оно понимается однозначно:
Бог есть Абсолют,Вневременный,Предвечный,Вечный,Вездесущий,Всезнающий и Всесильный Творец всего сущего.
Можем ли мы приложить эти определения к Ленину? Нет? Тогда и не стоит называть его богом в онтологическом смысле (а мы ведь хотим понять суть,не так ли?).
И да,мы в европейской культуре,выросшей,несомненно,на поле христианства,так договорились.

"Кстатии, что Вы называете учением Церкви? "
Священное Писание и Предание. Источники общедоступны.

"Насколько я понимаю, в православии вообще нет никакого учения"
Только потому,что Вы вообще не понимаете Православия.
Не печальтесь,Вы в этом невежестве не одиноки.
Но вообще оно есть - см.выше.

"Одна обряднось."
Обрядность,кстати,вообще человеку,как существу социальному,необходима практически перманентно.

"Все самое главное в христанстве было сказано и исследовано в западной культуре."
То есть такие гиганты мысли,как Вл.Соловьев,Н.Лосский,С.Франк,П.Флоренский и иже с ними (не уступающие в своем экзистенциальном переживании Истины гению Канта,а в чем-то и двинувшимся дальше) прошли мимо Вас?
Так разве это наша вина?

"Насчет автоматизма отпадания от церкви посредством греховности поступка - идеологическое утверждение"
Не идеологическое,а логическое - разница таки есть.

" Но Верховный арбитр как правило,молчит, - за исключением Моиссея с ним никто никогда не встречался"
В корне ложное утверждение.
С Ним встречается каждый христианин - на то и Литургия.
Или не слышали "Благословен грядый во имя Господне"?

"Иначе бы вообще все оказались вне церкви."
Без метанойи мы все вне Церкви.
На то и дал нам любящий нас Господь это великое Таинство.

"Вы можете, конечно, считать, что инквизиторы, которые сожгли Жанну Дарк поставили себя вне церкви, однако ж это не так. Они еще лет 25 чувствовали себя прекрасно, пока не провели реабилитационный процесс."
Многие чувствуют себя вне Церкви прекрасно. До поры.
Это вопрос только времени: кто 70 лет проживет,а кто и 80...

"о том, что вы воскреснете физически - да, есть такой догмат. Но он, к сожалению еще никем и ничем, кроме текстов, не подвержден."
В этом мире вообще все научные исторические познания основаны либо на текстах,либо на домыслах :)
Вот не дошли бы до нас слова Гомера,нашел бы случайно Шлиман кучу камней,и чо?! :))

"Вообще, если бы подвести итог, то я склоняю вас к такой простой идее, что нечестно прятаться за Бога, получает, что он все списывает. А он не списывает - и если Он есть, и если Его нет."
Вообще,если честно,то Ваш итог весьма глуп: невозможно прятаться за Того,Кто и есть твой Судия))
Или Вы видели суд,в котором подсудимый стоит за спиной судьи?
Нет,мы все предстанем в полный рост. И отдадим отчет в наших делах и мыслях в полной мере,хотим мы того,или нет.
Но вот в чем никто из христиан не будет спорить с о.Андреем - так это в том,что Господь наш есть Господь любящий,милующий,спасающий.
Ибо любовь Его к нам невообразима.
Только ради Своей любви к нам Он захотел стать человеком. Чтоб умереть,как человек.
И чтоб воскреснуть,как мы в нашем будущем.

Христос воскресе!
:)))